Ein Interview mit Marc Gugerli von Oliver Disler. Marc Gugerli ist
einer der renommiertesten Schweizer Gold-Experten.
O. Disler: Herr Gugerli, sind Sie als Goldinvestor enttäuscht über die
Goldpreisentwicklung in diesem Jahr?
Marc Gugerli:
Relativ gesehen hat Gold gegenüber fast allen Asset-Klassen „outperformt“. In Rand, Can$,
Pfund, Aussie$ oder auch Euro haben wir kürzlich sogar Allzeithöchststände erzielt. Die
Enttäuschung liegt eher bei der Performance der Goldminenaktien.
O. Disler: Weshalb ist Gold dennoch nicht viel höher in Anbetracht der Krise?
Marc Gugerli:
Gold ist in erster Linie eine Werterhaltung und diese Funktion nimmt es auch wahr. Gold ist Geld
und verhält sich mit der Entwicklung der Geldmengen. In den letzten Monaten wurde sehr viel
Geld vernichtet, obwohl seitens der Notenbanken Gegensteuer in Form von Geld drucken
gegeben wird. Man hat die Probleme nicht in dem Ausmass erkannt wie sie sich heute
präsentieren und war zu lange Zeit hinter der Kurve, was man jetzt aber realisiert hat (Trichet
ist der Langsamste!) Deshalb ist der Goldpreis noch nicht explodiert.
O. Disler: Gibt es einen Zusammenhang zwischen den Geldmengen und dem
Goldpreis?
Marc Gugerli:
Ja. Weil Gold Geld ist, war und bleiben wird, misst sich der Preis neben Angebot und Nachfrage
eben an der Entwicklung der Geldmengen. Diese wachsen in den westlichen Ländern
normalerweise um die 10%. Jetzt aber um ein Mehrfaches. Man will vor die Kurve gelangen. Der
Goldpreis wird das reflektieren. Inflationsbereinigt sollte Gold heute schon über 2'000$ sein. Das
ist aus meiner Sicht das absolute Minimalziel. Die Goldinflation beträgt 1.6% (Produktion) also
etwa 2'000 Tonnen pro Jahr. Der Gesamtbestand beträgt etwa 140'000 Tonnen. Die
Geldinflation wird jetzt auf über 30% und in einigen Fällen über 100% hochgefahren. Der
Goldpreis wird diese Inflation mit entsprechenden Preissteigerungen ausgleichen.
ADAD-Börsenbrief / 3. Februar 2009 / 2. Ausgabe / 1. Jahrgang Seite 19
O. Disler: Ist Gold eine Alternative zu Cash oder Staatsobligationen, wo man ja
praktisch nichts mehr kriegt?
Marc Gugerli:
Eine Superfrage. In den Staatsobligationen hat sich bereits ein neuer Bubble gebildet. Die
Bankkunden, Vermögensverwalter, etc. sitzen auf etwa 20% Cash und gut 30%
Staatsobligationen im kurzfristigen Bereich. In der ersten Phase der Deflation ist das ja gut. Nur
wer hört das Glöckchen läuten um etwas zu ändern, wenn die Asset-Preise wieder steigen? Auf
Gold bekommt man ja auch keinen Zins wie auf diesen Cash-Beständen. Nur wird jeden Tag
neues
Geld gedruckt im Gegensatz zu Gold wie vorher erklärt. Wollen Sie lieber
etwas besitzen, von dem es jeden Tag mehr gibt oder eben Gold mit dem
riesigen zusätzlichen Vorteil, dass Gold "nobody's liability" ist und in der
heutigen Zeit viel Wert ist.
O. Disler: In welcher Form soll der Anleger Gold kaufen? Empfehlen Sie auch
Münzen?
Marc Gugerli:
Es gibt 3 Möglichkeiten, die sicher sind:
1. Sie kaufen physisches Gold und lagern es in einem Safe.
2. Sie kaufen den ZKB Gold ETF an der Schweizer Börse, weil es das einzige glaubwürdige Gold
ETF in der Welt ist, das physisch gedeckt ist und innerhalb von 10 Tagen ausgeliefert wird. Bei
den anderen Produkten wie auch den Metallkonten kommen Sie im besten Fall auf eine
Warteliste im ungünstigeren Fall in den Kollokationsplan.
3. Münzen kaufen kann durchaus Sinn machen auch im Hinblick auf den möglichen
Verwendungszweck. Die Aufpreise sind rasant angestiegen. Beim Vreneli zahlen sie bereits 10%
Aufgeld. Die meisten Münzen sind in grösseren Mengen gar nicht mehr zu kriegen. In den USA
und Kanada zur Zeit ein Ding der Unmöglichkeit. Ich empfehle jedem Investor mindestens 10%
physisches Gold als Anteil seines Vermögens in seinem Portefeuille zu halten, mit der Absicht, es
als Notgroschen zu betrachten und es hoffentlich nie brauchen zu müssen
O. Disler: Das ist ja spannend. Weshalb sind die Preise denn nicht viel höher?
Marc Gugerli:
Das kommt ja jetzt alles zusammen. Die meisten Leute haben Gold via Papier (Futures) an der
Comex gekauft. Dort stehen ihnen auch Verkäufer
gegenüber, die die Preise nicht hochgehen lassen woll(t)en (US Regierung). Bis anhin wurde
auch nur selten die physische Auslieferung verlangt, was sich jetzt aber am ändern ist. Ich
denke an einen Default der Comex, der das ganze Papiergoldsystem zusammenbrechen lässt.
Der Preis wird dann schnell auf 2000 bis 3000$ die Unze steigen. Die meisten werden leer
ausgehen, deshalb sollte man das Gold jetzt noch kaufen, wo es noch physisch verfügbar ist.
Den Versicherungsschutz kaufen Sie ja auch bevor das Haus brennt und nicht nachher.
ADAD-Börsenbrief / 3. Februar 2009 / 2. Ausgabe / 1. Jahrgang Seite 20
O. Disler: Wie sieht es beim Silber aus?
Marc Gugerli:
Dort ist die Situation im Papiersilbermarkt noch prekärer. Silber ist zur Zeit sehr preiswert,
zumal der Markt nicht richtig weiss, ob Silber vor allem Industriemetall ist oder Edelmetall. Es
wird aktuel wie andere Rohstoffe als Industriemetall gehandelt. Man sagt, dass Silber das Gold
des armen Mannes sei. Weil ich der Meinung bin, das Gold zukünftig sehr teuer sein wird und
mehr als "store of wealth" denn als Zahlungsmittel gebraucht wird, könnte ich mir beim Silber
diese Funktion in einigen Ländern (z.B. China oder Mexiko) sehr gut vorstellen. Ich erwarte
sogar, dass Silber zwischenzeitlich das Gold outperformt. Da Silber schwierig zu lagern ist im
Gegensatz zu Gold, empfehle ich das Silber ETF der ZKB, das auch an der Schweizer Börse
gekauft werden kann, solange es noch hat.
O. Disler: Wie sehen Sie die Entwicklung im US$?
Marc Gugerli:
Man muss ja immer fragen: gegenüber was? Ich denke, dass grundsätzlich jedes Industrieland
eine schwächere Währung möchte, um die Exporte anzukurbeln. Also wird "gedruckt". Das
nächste Land druckt dann auch mehr und schneller und so weiter und so fort. Da haben wir also
ein kompetitives Abwertungskarussell. Sie werten aber alle gegen "hard assets" ab, vornehmlich
gegen Gold und Silber und andere nicht beliebig vermehrbare Güter wie auch Land. Deshalb ist
es schwierig vorauszusagen wer mehr und schneller druckt. Es sieht so aus, dass Herr Trichet
der Langsamste ist unter den Gelddruckern und deshalb der Euro relativ stark ist. Das kann sich
aber schnell ändern.
O. Disler: Wie lautet Ihre Meinung zum Slogan "Too big to fail"?
Marc Gugerli:
Wissen Sie, man hat in den USA in den letzten 15 Jahren nie eine Rezession zugelassen. Kaum
waren Anzeichen einer Abschwächung da, hat Greenspan "gepumpt" und die Zinsen gesenkt
und somit die Probleme heraus gezögert und eine gesunde Säuberung nie zugelassen. Deshalb
ist es jetzt zum "too big to fail" oder eben "too big to safe" geworden. Man geht immer nach
dem gleichen Rezept vor: Schulden erhöhen, Zinsen senken und die Geldmaschine laufen
lassen. Eben erst hat uns dieses Rezept in die aktuelle Krise gesteuert. Die Rechnung muss aber
bezahlt werden.
O. Disler: Wie denken Sie, dass diese Schulden mal zurückbezahlt werden?
Marc Gugerli:
Es gibt 3 Möglichkeiten: 1. Sie bezahlen tatsächlich zurück. In unserer Situation ist das
unmöglich. 2. Sie "defaulten". Aber eben, dass will man ja (noch) nicht - "too big to fail"
(Autoindustrie, Banken) 3. Durch Inflation. Und darauf können Sie setzen.
ADAD-Börsenbrief / 3. Februar 2009 / 2. Ausgabe / 1. Jahrgang Seite 21
O. Disler: Ist das Gefahrenpotential einer Inflation überhaupt da bei sich
überall abschwächenden Wirtschaften?
Marc Gugerli:
Ich denke, die richtige Beschreibung, für das was auf uns zukommt, sollte 'Inflationäre
Rezession' lauten. Wie gesagt, monetär wird alles gemacht um die Deflation zum Stoppen zu
bringen. Ich rechne mit Inflation vor allem bei Gütern, die wir brauchen; vornehmlich im
Nahrungsmittelbereich, aber auch im Energiesektor. Ich denke die Porsches und Yachten werden
eher billiger.
O. Disler: Wie soll der Anleger sich in solchen Zeiten verhalten?
Marc Gugerli:
Wenn man ja weiss, dass jetzt „en masse“ Infrastruktur-Projekte für tausende von Milliarden
kommen, muss man ein bisschen Mut haben und Aktien, die von solchen Programmen
profitieren, kaufen. Während der Weimarer Hyperinflation konnten Sie übrigens gut 70% der
Kaufkraft erhalten, wenn Sie in deutschen Industrieaktien engagiert waren. Cash und
Staatsobligationen wurden allesamt wertlos. Wie sind doch die meisten Leute heute positioniert?
Ausgewählte Rohstoffaktien gehören sicher auch dazu (Food und Energie)
O. Disler: Gehören denn Goldaktien auch in ein Portefeuille?
Marc Gugerli:
Absolut. Schauen Sie sich mal verschiedene Rohstoffpreise wie Nickel, Zink oder auch Oel an.
Die sind bis zu 70% gefallen und die zugrundeliegenden Aktien im selben Ausmass. Der
Goldpreis ist aber wie anfangs gesagt sehr stabil und in verschiedenen Ländern nahe am
Allzeithöchst dran. Die zugrundeliegenden Aktien haben aber auch etwa 70% verloren. Ich
erachte dieses Misspricing als Ausrutscher und als einmalige Chance, um bei diesen Preisen
einzusteigen. Die Produktionskosten sind stark am Fallen, vornehmlich die Energiekosten. Der
Goldpreis handelt in verschiedenen Lokalwährungen auf Höchstpreisen und deshalb wird es zu
massiven Gewinnsprüngen bei den entsprechenden Goldaktien führen. Der Philadelphia Gold
Index XAU kann sich verdoppeln und wäre im historischen Bewertungsvergleich im Verhältnis
zum aktuellen Goldpreis immer noch günstig bewertet. Goldaktien sind aktuell die am
günstigsten bewertete Asset-Klasse und mein Favorit fürs 2009.
O. Disler: Herr Gugerli, vielen Dank für Ihre interessanten Aussagen!
Video mit Marc Gugerli – Gold sollte jeder im Depot haben
http://www.investchannel.ch/instrumente/Gold-sollte-jeder-im-Depot-haben.aspx
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Stopfer
Dipl.-Betriebswirt (FH)
Global Resources Invest GmbH & Co. KG
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